После первых наставлений о значении дхармы, полученных от учителя Нангаку, у Ма-цзы появилось такое чувство, как будто он испил изысканнейшего нектара. Склонившись перед учителем, Ма-цзы спросил:
— Что должен делать человек, чтобы войти в гармонию без формы?
Учитель ответил:
— Когда ты культивируешь путь внутреннего покоя, это подобно посеянному семени. Когда я излагаю тебе сущность дхармы, это подобно небесному ливню. Если ты восприимчив к учению, тебе суждено видеть Дао.
Ма-цзы снова спросил:
— Но если Дао за пределами цвета и формы, то как его можно увидеть?
Учитель ответил:
— Глаз дхармы твоего внутреннего духа способен воспринимать Дао. Так же с бесформенной гармонией.
— Есть ли это всё ещё деяние и недеяние? — спросил Ма-цзы.
На это учитель ответил:
— Если некто видит Дао с точки зрения деяния и недеяния или собирания и разбрасывания, то он не видит Дао по-настоящему.