О психофизи(ологи)ческой проблеме - раздел Физика, Часть I. ПОЧЕМУ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ РАЗУМА НЕОБХОДИМА НОВАЯ ФИЗИКА? Невычислимость сознательного мышления
Комментарии Ю.п.карпенко К Книге Р.пе...
Комментарии Ю.П.Карпенко к книге Р.Пенроуза: Тени ума: В поисках потерянной науки о сознании.
Как мы видим, выдающийся английский физик-теоретик Роджер Пенроуз полагает, что феномен сознания должен описываться на основе квантовой теории. Причем не современной, которая, как он неоднократно подчеркивает на протяжении свой книги, не имеет теоретических средств для описания сознания, а будущей, в которой вполне определенным образом будет решена проблема редукции волновой функции. Иными словами, речь идет о ключевом звене физической модели сознания в связи с психофизиологической проблемой, т.е. в связи с фундаментальным удивлением по поводу того, как невещественная мысль управляет вещественным мозгом и телом. Этой проблеме посвящена обширная литература (см., например, сборник, выпущенный институтом философии РАН в 1994 г.[1]).
В этой связи нас сейчас интересует только один вопрос: можно ли предполагать, что те физические гипотезы, теории, конструкции, которые используются в психофизиологической проблеме, в самом общем плане могут быть существенно отличны от той физики, которая используется в психофизике? Вряд ли. Разумно ожидать некоторого согласования между физикой психофизиологической проблемы и физикой психофизики. Однако на этом пути существует одна трудность.
Как мы видели [2], согласование физики и психофизики идет либо через проблему редукции волновой функции, либо через антропный принцип. В то же самое время хорошо известно, что большинство физиков относится отрицательно к гипотезе об участии сознания в редукции волновой функции. Р.Пенроуз обсуждает эту гипотезу в своей монографии и настаивает на том, что проблема редукции должна решаться на чисто физической основе, без привлечения феномена сознания. В обзоре[3] механизмов редукции(коллапса) волновой функции эта гипотеза просто не упоминается.
Итак, мы видим, что когда происходит согласование психофизиологической проблемы с физикой, т.е., например, когда Р.Пенроуз формулирует физическую модель сознания, то он обращается к проблеме редукции волновой функции, утверждая, что каждый из нас каждое мгновение своей жизни бессознательно осуществляет эту процедуру. С другой стороны, роль сознания в осуществлении редукции отрицается. При этом выдвигаются простые и естественные аргументы: неразумно предполагать, что присутствие человека-наблюдателя меняет поведение физических систем столь радикальным образом, т.е. в отсутствии человека физические системы подчиняются квантовым законам, а в присутствии - макроскопическим. Иными словами, в связи с собственным телом и бессознательно редукция волновой функции допустима, вне пределов собственного тела и сознательно - нет.
Имея в виду результаты исследований в психофизике, это вряд ли справедливо. Довольно естественно предполагать, что если каждый из нас умеет осуществлять эту загадочную процедуру бессознательно каждое мгновение своей жизни в отношении своего тела, то некоторые из нас могут делать то же самое сознательно и изредка не в отношении своего тела. Если это допустить, то через проблему редукции волновой функции видна возможность согласования физического моделирования сознания в связи с психофизиологической проблемой и применения физики в контексте паранормальных явлений.
Литература
1. Мозг и разум. - М., 1994. - 251 с.
2. Карпенко Ю.П. О способе приложения физики к описанию паранормальных явлений. - Настоящий номер журнала.
3. Кадомцев Б.Б., Кадомцев М.Б. Коллапсы волновых функций//Успехи физических наук. - М., 1996. - Т.166, N6. - С.651-659.
Парапсихология и психофизика. - 1998. - №1. - С.145-151.
Http hotmix narod ru... РОДЖЕР ПЕНРОУЗ... Тени разума В поисках науки о сознании...
Если Вам нужно дополнительный материал на эту тему, или Вы не нашли то, что искали, рекомендуем воспользоваться поиском по нашей базе работ:
О психофизи(ологи)ческой проблеме
Что будем делать с полученным материалом:
Если этот материал оказался полезным ля Вас, Вы можете сохранить его на свою страничку в социальных сетях:
Разум и наука
Насколько широки доступные науке пределы? Подвластны ли ее методам лишь материальные свойства нашей Вселенной, тогда как познанию нашей духовной сущности суждено навеки остаться за ра
Спасут ли роботы этот безумный мир?
Открывая газету или включая телевизор, мы всякий раз рискуем столкнуться с очередным проявлением человеческой глупости. Целые страны или отдельные их области пребывают в вечной конфронтации, кото
Вычисление и сознательное мышление
В чем же здесь загвоздка? Неужели все дело лишь в вычислительных способностях, в скорости и точности работы, в объеме памяти или, быть может, в конкретном способе «связи» отдельных структурных эл
Физикализм и ментализм
Я должен сделать здесь краткое отступление касательно использования терминов «физикалист» и «менталист», обычно противопоставляемых один другому, в нашей конкретной ситуации, т. е. в отношении кра
Аналоговые вычисления
До сих пор я рассматривал «вычисление» только в том смысле, в котором этот термин применим к современным цифровым компьютерам или, точнее, к их теоретическим предшественникам — машинам Тьюринга.
Невычислительные процессы
Из всех типов вполне определенных процессов, что приходят в голову, большая часть относится, соответственно, к категории феноменов, называемых мною «вычислительными» (имеются в виду, конечно же, «ц
Завтрашний день
Так какого же будущего для этой планеты нам следует ожидать согласно точкам зрения . Есл
Обладают ли компьютеры правами и несут ли ответственность?
С некоторых пор умы теоретиков от юриспруденции начал занимать один вопрос, имеющий самое непосредственное отношение к теме нашего разговора, но в некотором смысле более практический). Суть
Доказательство Джона Серла
Прежде чем представить свое собственное рассуждение, хотелось бы вкратце упомянуть о совсем иной линии доказательства — знаменитой «китайской комнате» философа Джона Серла — главным образом для то
Платонизм или мистицизм?
Критики, впрочем, могут возразить, что отдельные выводы в рамках этого доказательства Гёделя следует рассматривать не иначе как «мистические», поскольку упомянутое доказательство, судя по всему, вы
Почему именно математическое понимание?
Все эти благоглупости, конечно, очень (или не очень) замечательны — так, несомненно, уже ворчат иные читатели. Однако какое отношение имеют все эти замысловатые проблемы математики и философии ма
Какое отношение имеет теорема Гёделя к «бытовым» действиям?
Допустим однако, что мы все уже согласны с тем, что при формировании осознанных математических суждений и получении осознанных же математических решений в нашем мозге действительно происходит что
Реальность
Интуитивные математические процедуры, описанные в имеют весьма ярко выраженный специфиче
Воображение?
Говоря о мысленной визуализации, мы ни разу не указали явно на невозможность воспроизведения этого процесса вычислительным путем. Даже если визуализация действительно осуществляется посредством к
Теорема Гёделя и машины Тьюринга
В наиболее чистом виде мыслительные процессы проявляются в сфере математики. Если же мышление сводится к выполнению тех или иных вычислений, то математическое мышление, по всей видимости,
Вычисления
В этом разделе мы поговорим о вычислениях. Под вычислением (или алгоритмом) я подразумеваю действие некоторой машины Тьюринга, или, иными словами, действие компьютера, задаваемое той или ин
Незавершающиеся вычисления
Будем считать, что с задачей (А) нам просто повезло. Попробуем решить еще одну:
(B) Найти число, не являющееся суммой квадратов четырех чисел.
На этот раз, добравшись до числа 7
Как убедиться в невозможности завершить вычисление?
Мы установили, что вычисления могут как успешно завершаться, так и вообще не иметь конца. Более того, в тех случаях, когда вычисление завершиться в принципе не может, это его свойство иногда оказ
Семейства вычислений; следствие Гёделя — Тьюринга
Для того, чтобы понять, каким образом из теоремы Гёделя (в моей упрощенной формулировке, навеянной отчасти идеями Тьюринга) следует все вышесказанное, нам необходимо будет сделать небольшое обобщен
Некоторые более глубокие математические соображения
Для того чтобы лучше разобраться в значении гёделевского доказательства, полезно будет вспомнить, с какой, собственно, целью оно было первоначально предпринято. На рубеже веков ученые, деятельность
Условие -непротиворечивости
Наиболее известная форма теоремы Гёделя гласит, что формальная система F (достаточно обширная) не может быть одновременно полной и непротиворечивой. Это не совсем та знаменитая «теорема о неполн
Формальные системы и алгоритмическое доказательство
В предложенной мною формулировке доказательства Гёделя—Тьюринга (см. §2.5) говорится только о «вычислениях» и ни словом не упоминается о «формальных системах». Тем не менее, между этими двумя конц
ГЕДЕЛИЗИРУЮЩАЯ МАШИНА ТЬЮРИНГА В ЯВНОМ ВИДЕ
Допустим, что у нас имеется некая алгоритмическая процедура А, которая, как нам известно, корректно устанавливает незавершаемость тех или иных вычислений. Мы получим вполне явную процедуру
Гёдель и Тьюринг
В главе 2 была предпринята попытка продемонстрировать мощь и строгий характер аргументации в пользу утверждения (обозначенного буквой ^), суть которого заключается в том, что математическое пониман
Новости и инфо для студентов